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Begrenzungspfosten und Seile
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. Begrenzungspfosten und Seile (46)
  Anläslich des Moto-Cross Amriswil,wurde ich kurz nach dem Start bei der Kat.Nat.Open in einen Sturz verwicklet.Ein Mitbewerber drängte mich von der Piste und ich bin in voll in die Pistenbegrenzung geknallt,das im 4 Gang . Durch die Wucht des Aufpralls hat es mich zurück in die Piste geworfen worauf mehrere Fahrer in und über mich gefahren sind .Wie durch ein Wunder erlitt ich nur etliche Prellungen und Blutergüsse .Meine Bitte.Ersetzt diese Pfosten an Expandierten Stellen . Danke
  Schmid Hansjörg 27.09.2009 14:37:21 Antworten
 
. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  ich denke bevor nicht die rechten personen schlimme verletzungen davon tragen, werden die seile und pfosten leider gottes stehenbleiben, ist echt gefährlich vorallem wenn es immer wiede metalpfosten hat
  egal 28.09.2009 18:05:41  
. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  Lieber Hansjörg
Die Abschrankungen sind keine Dekoration, sie haben eine sehr wichtige Funktion, ja eine der wichtigsten überhaupt an unserem Rennen! Wir halten eben für unsere jeweils sensationell grosse Zuschauerkulisse viel Publikumsraum rund um die Piste frei, damit genügend Platz vorhanden ist. Stell Dir nun vor, Du wärst in Deinem Fall in die Besucher gestürzt. Du bist mit Deiner Montur recht gut geschützt, während der Zuschauer es aber gar nicht ist. Dessen Verletzungen wären deshalb um ein Vielfaches grösser und eine langwierige Untersuchung wäre Dir dann sicher. Das ist leider, leider so in der heutigen Zeit. Dies wollen wir aber zu Gunsten von Euch Fahrern wie uns und des Motocross-Sportes nicht. Deshalb bitten wir Dich, dies aus dieser Optik zu sehen und zu verstehen! Der Druck des Haftpflichtversicherers ist enorm, so dass wir halt so handeln müssen und auch wollen. Ein Haftpflichtschaden, sprich Zuschauerschaden, auch wenn er vielleicht sogar selbstverschuldet ist, wäre fatal. So etwas wäre kaum bezahlbar nebst einer einschneidenden Reaktion zu Lasten unseres schönen Sportes. Wir hoffen auf Deine Einsicht und wünschen Dir gute Besserung.
Sportliche Grüsse
OK Moto-Cross Amriswil
  Bruno Siegenthaler 29.09.2009 15:08:28  
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. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  Hallo Bruno. Ich bin mir der Bedeutung der Absperrungen sehr wohl bewust,daher habe ich auch geschrieben an Expandierten Stellen .Ich bin sicher das die Veranstalter und die Sportkommision Kommpetente Leute hat um dieses Problem zu lösen. Gruss
  Schmid Hansjörg 29.09.2009 15:52:07  
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  Wir sind alles ehemalige aktive Fahrer in der Sportkomission und sind bemüht, für alle die beste Lösung zu suchen. Bei Zuschauerrennen haben wir die Auflage von der Versicherung doppelt zu seilen und die Seile halten halt nur mir richtigen Pfosten. Wenn wir diese Auflage nicht erfüllen, haben wir entweder keinen versicherer oder wir dürfen es nicht als Zuschauerrennen verkaufen. All die Clubrennen und so, da braucht man nicht zu seilen, da es keine Zuschauerrennenn sind. Wir sind immer offen für Anregungen von Eurer Siete. Im Okt / Nov werden wir wieder eine Ausprache organisieren mit Euch Fahrer und hoffen auf zahlreiche Anregungen / Vorschläge etc..
in diesem Sinne bis bald
gruess roli
  Roland Brotzge 29.09.2009 17:12:00  
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  Was ich in meinen augen nicht verstehe ist warum es immer wieder massive Holzpfähle hat, die direkt neben der Piste stehen. Nehmt euch mal ein beispiel von den WM Rennen, dort sind zuerst die kleinen meist pinkigen plastik Pfosten und dahiner die grossen schweren Holzpfähle. Warum geht das in der Schweiz nicht ? Bitte um Antwort
  Name spielt keine Rolle 26.04.2010 14:21:53  
. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  Wenn einer nicht mit dem Namen zu seinem Eintrag stehen kann ist meiner Meinung nach das Recht auf Antwort verwirkt. Kritisieren und Reklamieren ist so ja soooo einfach, aber den Mumm in der Hose dazu zu stehen fehlt anscheinend einigen. Gruss Anita
  Anita Stierli 26.04.2010 22:08:02  
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. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  Den Beitrag wegen den Begrenzungsposten an der WM Rennen stammt von mir ( Claudio Zahner ) Ich hoffe das die Anita jetzt auch zufrieden ist und ich eine normale Antwort bekomme.
  Claudio Zahner 26.04.2010 23:43:38  
. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  Hallo Claudio
Danke für dein Outing.
In der WM ist es aber auch so, dass wenn du diese kleinen Pfähle über den haufen fährst, kriegst du eine Positionsstrafe. Bei uns ist es aber gang und gäbe, sich die beste Linie auf den orangen Pfählen zu suchen.
Es ist schon richtig, dass die Pfähle starke Schmerzen verursachen können. Aber vielleicht müsst halt auch ihr Fahrer einmal ein bisschen vernünftiger Fahren an stellen, die ihr beim Strecke anschauen als gefährlich empfindet. Wenn ich in Wohlen Fahrer sehe, die bei der zweiten Einfahrt in die Kiesgrube noch meinen, sie müssen ihr Bike möglichst Quer über die gefährliche Kuppe wippen, dann habe ich da schon meine Probleme damit.
  Isler Marco 27.04.2010 17:10:48  
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  aha okey das wusste ich nicht. aber wer kontrolliert das wegen den Positionsstrafen ? Könnte man das nicht auch in der schweiz einfühhren und dannach auch diese Plastickposten? Dann wären auch die Zuschauer wieder besser gesichtert. Da zuerst diese Plastickposten stehen und 1 bis 2m dahiner diese Holzpfähle. Dadurch hätte auch der Fahrer "mehr" Raum falls er das Bike nicht mehr unter Kontrolle hat. Falls ich mich täusche,schreibt es. Danke
  Claudio Zahner 27.04.2010 17:27:41  
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  du täuscht dich. Diese Pfähle nützen gar nichts Punkto Streckensicherung und nach deiner Aussage habe wir dann nur noch 1 Seil. Das spannt sich und geht mind nochmals 3 Meter bis du endlich zu Fall kommst. Wenn wir dann noch doppelt seilen wollen, dann kannst du gar nicht mehr fahren da die Piste so schmal wird, dass wir ein Trial machen können. (überspitzt)

Wer kontrolliert das.
Natürlich die Funktionäre die in etwa mit 10 Mann auf dem Platz stehen und alle ein gutes Geld dabei verdienen!!!
  Isler Marco 27.04.2010 20:38:31  
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  sorry, aber diese aussagen sind nun auch nicht korrekt:

- wenn ein herr cairoli in bulgarien das ganze rennen NEBEN dem kleinen plastikpfosten durchfährt, passiert da gar nichts!

- wegen dem whippen in die kiesgrube: es geht doch darum möglichst schnell zu sein, oder? das gehört zum heutigen fahrstil dazu und das wollen die zuschauer ja auch sehen. es kann doch nicht sein, dass man das fahrkönnen kastrieren will, nur weil die piste nicht sicher genug abgesteckt ist?!

- die lösung wäre doch die piste mit den plastikpfosten abzustecken. zwei meter davon entfernt setzt man dann die ersten holzpfosten und noch ein meter weiter die zweite reihe, damit die absicherung auch für die versicherung in ordnung ist. man muss ja nicht die piste verkleinern um die absicherung so hinzubekommen, man kann ja auch den zuschauerraum verkleinern, der ja meistens (leider) sowieso nicht voll ist.
  holzpfosten ;O) 28.04.2010 08:05:19  
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  Salü Holzpfosten
Das ist der richtige Name für Dich, anonym und null Ahnung von der Materie! Also: Bei den WM-Rennen sind die Zuschauer bedeutend weiter weg als Dein Theorie-Vorschlag. Dies unter einem einzigen Aspekt: aus Sicherheitsgründen. Dafür steht aber dort sehr viel und genügend Raum zur Verfügung, weil die ganze Anlage permanent für das Rennen reserviert ist.
So, und nun zu unseren Anlässen: Infolge anderweitiger Nutzung steht das Gelände nur für die paar Tage während des Rennens zur Verfügung und bei unseren Verhältnissen muss mit engen, kleinen und zum Teil veränderten Flächen Vorlieb genommen werden. Deine Vision der drei Abschrankungen ist echt grotesk, denn die Strecke soll gleich bleiben, aber für die Sicherheit der Zuschauer würdest Du, da das Bändeli keinen Millimeter Schutz bietet, nur noch einen Meter geben. Ich meine, dass wir im SAM mit unseren Veranstaltungen, speziell denjenigen mit Publikum, auf dem richtigen Weg, aber stets auch gefordert sind, dass mit dem hohen Restrisiko kein Zuschauerunfall passiert. Mein Vorschlag an Dich: Wir machen weiter so, bieten tolle Rennen an und Du sorgst mit Deinen Kollegen für mehr Besucher an den Rennen!
  Bruno Siegenthaler 28.04.2010 11:46:02  
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. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  guten tag herr siegenthaler

das mit dem holzpfosten lasse ich mal unkommentiert... beachten sie jedoch, dass ICH in keinster weise jemanden beleidige oder angreiffe. ;O)

natürlich ist mir klar, dass die schweizer pisten nicht permanent sind und nicht überall die gleichen möglichkeiten bestehen wie auf einem wm-gelände. jedoch glaube ich fest daran, dass es möglich ist mit den kleinen plastikpfosten zu arbeiten und trotzdem den nötigen schutz für die zuschauer zu schaffen. mein vorschlag war blos eine idee... man sollte nicht alles auf die goldwage legen. von mir aus könnte man auch die holzpfosten einen halben meter neben die plastikpfosten setzen und weitere zwei meter später das zweite seil. das gäbe dann meines erachtens 2.0 m bis zu den zuschauern und mehr sind es bis jetzt ja auch nicht.

kleine anmerkung: am besten lassen sie das forum löschen. jedes mal wenn irgend jemand kritik übt oder nur einen verbesserungsvorschlag hat, wird er runtergeputzt. ich habe nie gesagt, dass der sam keine guten rennen veranstaltet und wir alle sind auch dankbar für die geleistete arbeit. trotzdem sollte man nicht gleich immer auf stur und unverbesserlich schalten, sonst bleibt man nämlich stehen...

ps: auf youtube gibt es einige schöne wm-videos wo die zuschauer auch relativ nahe an der piste stehen ;)

ps2: nehmen sie meinen beitrag locker. ist absolut nicht böse gemeint ;)
  holzpfosten ;O) 28.04.2010 14:17:17  
. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  Danke Holzpfosten, genau das meinte ich mit der abschrankung. Man muss ja nicht die Bahn verkleinern sondern der Zuschauerbereich.Ob jetzt der Zuschauer bereich zum beispiel beim "Hügi-Sprung" in Wohlen etwas kleiner ist bemerkt garantiert niemand. Mein Vorschlag währe, zuerst diese kleinen Plastickpföstchen mit einem Plastickband, dann zwei - drei Meter dahinter diese massiven Holzpflöcke. Warum sollte das nicht funktionieren? Stellt euch vor, ein Fahrer fährt in einen Holpfahl,die Hand ist definitiv nacher zertrümmert.Auch die Zuschauer stehen direkt an diesen Holzpfosten, der Fahrer hat kein "Crash-Zone". Wenn ein Fahrer über diese Plastickpföstchen fährt hat er noch Zeit zu bremsen, wenn direkt die Holzpfosten kämen, wäre es der Zuschauer der ihn bremsen würde. Herr Isler hat mir geantwortet aber ich verstehe nicht ganz warum das man dass nicht einführen kann.
  Claudio Zahner 28.04.2010 16:27:21  
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. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  Hallo zusammen

Leider ist es in der Theorie immer einfachen als in der Praxis.
Im Weinland hat der Veranstalter vorbildlich mit diesen kleinen Pfosten gearbeitet. Was ist passiert, alle Pfosten waren schon nach dem ersten Training niedergefahren und die Fahrer sind halt wieder an die Pfähle gefahren. Mittlerweile ist man auch hier wieder von diesen Pfosten abgekommen, da sie nur Arbeit und sonst gar nichts brachten.

In Emmingen, Obernheim und Ederswiler haben wir auch die kleinen Pfosten, nur dort sind es permanente Strecken mit grossen Wällen und die Zuschauer sind weit weg von der Piste. Aber auch hier werden diese Pfosten niedergefahren und es wird sogar abgekürzt.
Es ist ja nicht so, dass wir dies nicht schon einige Male probiert hätten, aber anscheinend ist halt wirklich nur ein Pfosten mit Seil eine wirkliche Abschrankung , vor der der Fahrer halt macht, weil es sonst schmerzt.
Der andere abspeckt ist und bleibt die Sicherheit der Zuschauer, die wir garantieren müssen. Es ist schon möglich dass ein Caroli immer an der gleichen Stelle durchfährt und die Leute ohne Abschrankungen an der Piste stehen, nur was passiert, wenn dann einer nicht mehr immer am gleichen Ort durchfährt?
Was passiert, wenn ein Quad oder Seitenwagen von der Strecke kommt, dort sind dann auch zwei Seile das absolute Minimum.

Im weiteren schützen wir ja auch die Fahrer/SPOKO und die Veranstalter mit diesen zwei Seilen gegen eventuelle Strafanträge wegen fahrlässiger Körperverletzung. Ich könnte hier einen Fahrer nennen, der einiges davon zu Erzählen weiss, was passiert, wenn man einen Zuschauer Verletzt.
Ich möchte auch nicht den Teufel an die Wand malen, nur ist es in der heutigen Zeit wirklich nicht mehr so einfach, da immer ein Schuldiger gesucht wird und der möchte ich und die SPOKO nicht sein.

Wir werden sicher immer Versuchen das Best-Möglichste zu machen, auch nehmen wir Anregungen mit, nur solange wir Pisten auf und abbauen müssen, wird es sehr schwer bleiben, diese ohne wirklich stabile Abschranckungen zu Bauen.

Mit freundlichen Grüssen
Philipp Kempf
  Philipp Kempf 29.04.2010 01:12:29  
. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  Oke jetzt ist mir klar geworden wo das problem liegt.Es müsste fast Plastikpföstchen geben die gleich gross sind wie die Holzpfosten, dann wäre das Problem umfahren glaub ich gelöst. Ich verstehe die SPOKO warum Sie diese Pföstchen nicht mehr benutzen.Wünsche allen eine gute Saison. danke vielmal für die antworten. Lg
  Claudio Zahner 29.04.2010 14:14:51  
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. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  Hallo Claudio

deine anregung zu den Pfosten finde ich gut und wird immer wieder ein Thema sein, spätestens wenn sich wieder mal ein fahrer verletzt hat. ich bin selber SW beifahrer und habe schon viel kontakt mit diesen Pfosten gemacht, auch schmerzhafte. mein worte gingen jeweils an meinen Fahrer :-) letztes jahr war ich am nationencross in italien, da habe ich dies auch gsehen mit den kleinen plastik pföstchen. die Idee dies bei uns so zu machen wäre genial aber, jetzt kommt das aber. 1. bei WM oder ähnlichen Veranstaltungen wird man bestraft, wie auch immer oder sollte auch Cairoli, dies machen unzählige Marshalls an der Strecke. 2. der Aufwand wird um einiges grösser beim aufbau und muss auch genmügend platz vorghanden sein, am besten eine feste strecke.
so nun zur CH: 1. der SAM hat an den rennen jeweils 2-3 sPOKO leute,die können diese aufgabe nicht auch noch machen, die streckenposten haben andere aufgaben und ich glaube kein fahrer hätte freude, wenn ein hobby-plausch-streckenpöstler gegen einen fahrer sanktionen erteilen würde, weil er event. was gesehen hat. 2. da wir in der CH keine festen strecken haben ist der Aufwand enorm für den Bau einer Piste und der Platz auf engstem Raum eine atraktive Piste zu bauen sehr schwierig. ich denke bei diesen Punkten liegt der haken.
und 3. vor 2-3 jahren bin ich mit meinem kollegen ein rennen gefahren in der CH mit solchen Pföstchen, mein fahrer hat dies als anfahrpunkt genutzt und mehr umgefahren ums umfahren, es gab ja keine sanktionen....
es ist ein leidiges thema, denke aber es gibt so schnell keine lösung. und wenn es im SAM noch Proffseioneller zugehen muss, werden halt die kosten höher, sprich Lizenzen und Veranstalter abgaben etc. das wollen wir in der aktuellen Witschaftslage ja auch nicht.
dies ist meine meinung, bitte fahrer bringt eure Meinungen und ich hoffe es kommen auch immer anständige antworten :-)
  Roli Brotzge 29.04.2010 17:10:35  
. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  guten tag die herren kempf und brotzge

besten dank für die ausführlichen und sachlichen antworten - da könnte sich manch einer eine scheibe von abschneiden...

natürlich gibt es immer eine kehrseite der medaille und ihre argumentation ist nachvollziehbar. trotzdem bin ich der meinung, dass es solche diskussionen einfach braucht und ich denke der sam wird den plastikpfosten früher oder später nochmals eine chance geben, in welcher form auch immer.

nun wünsche ich gutes gelingen für die weiteren rennen... besten dank für ihren einsatz.
  holzpfosten ;O) 30.04.2010 08:42:18  
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. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  Hallo! Nun, wir in Wohlen führten letztes Jahr eine Seitenwagen-WM durch, und es ist Vorschrift, diese orangen Plastikpfähle einzubauen. Wir haben den Platz dazu, und natürlich haben wir uns an die Vorschrift halten müssen. Vom Bauen her ist das nicht wirklich ein Problem, man muss halt wie schon geschrieben die Strecke breit genug machen. (Platz vorausgesetzt) Wir waren selber sehr gespannt wie sich das Ganze bewähren würde. Man höre und staune: die Seitenwagen, die in horrendem Tempo fuhren (gleiche Rundenzeiten wie die Swiss Masters) berührten keinen einzigen dieser Pfähle - eben weil es bestraft würde. Nach dem ersten Training der Swiss Masters am Sonntagmorgen sah es aus als ob eine Bombe eingeschlagen hätte; Plastikpfähle interessierten unsere Schweizer Fahrer überhaupt nicht, alles wurde über den Haufen gefahren! Also hört mir auf mit solchen Sachen - wir habens selber erfahren. Sorry, aber wenn so etwas von den Fahrern gefordert wird, man dann aber nicht vernünftig genug ist sich daran OHNE BUSSE halten zu können, müssen wir nicht weiter darüber diskutieren. Meine Meinung. Gruess Gisela
  Gisela Hilfiker 30.04.2010 23:26:05  
. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  Hallo zusammen, interessantes Thema. Das mit den kleinen Plastikpfählen und der Sicherheit der Zuschauer funktioniert sehr gut. Das man bestraft wird wenn man einen plastikpfahl umfahrt ist nicht korrekt auch nicht an der MX1 WM.Aber wenn ein Fahrer im 3.Gang Vollgas in eine Abschrankung reinfahrt und unten durchrutscht nützen leider auch keine Seile.
  Chrigu Chanton 02.05.2010 21:58:28  
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. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  Hallo Chrigel

Ich möchte dich nicht Angreifen, aber wenn du schreibst, dass es mit den kleinen Pfählen sehr gut funktioniert, habe ich schon meine Probleme. Mehr möchte ich gar nicht dazu schreiben.

Es ist sicher richtig was du schreibst, dass wenn einer Vollgas in die Seile fährt, auch diese unter Umständen nicht halten, nur den Vorwurf Fahrlässig gegen die Versicherungs und Veranstalterbewilligung gehandelt zu haben, kann dir niemand machen.
Was aber Passiert wenn einer durch die Bändchen fährt und dann noch das Unmögliche möglich wird, hast du sicher nicht vergessen.
Auch weisst du ganz genau, was abgeht, wenn es so einen Unfall gibt.

Ich finde es ja gut, wenn es bei euch sehr gut funktioniert und ihr auch die Verantwortung bei einem Unfall übernehmt (oder ist immer noch der Fahrer der Haftbare wie früher?), nur zur Förderung des Motorsportes trägt es nicht bei, wenn Zuschauer verletzt werden.

Ich bin auch 23 Jahre Rennen gefahren, dort hatten wir noch die Armee Pfähle mit den Eisenbeschlägen obendrauf, ich habe mir auch zwei Mal den Finger daran gebrochen. Mir war aber ganz klar, dass nicht die Pfähle daran schuld waren, sondern ich, da ich zu nahe daran gefahren bin.
Aber anscheinend ist hier die Meinung nicht mehr die gleiche, was wir auch akzeptieren können und wie schon geschrieben unser bestes Versuchen werden.

Mit Sportlichen Grüssen und allen eine Holzpfahl freie Saison.
  Philipp Kempf 02.05.2010 23:10:49  
. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  seid wann hab ih keine seile an meinen rennen, für die zuschauer???? und auch bei disem unfall war ein zaun an ort und stelle.mfg chrigu
  chrigu chanton 02.05.2010 23:37:33  
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. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  eigentlich wollte ich mich ja nicht mehr dazu äussern, aber:

- wie ich mich erinnern kann, war es in wohlen im training relativ rutschig, für die solo piloten ist dies unberechenbarer wie für die seitenwagen. dies erklärt vielleicht auch, dass einige übers ziel hinaus rutschten. den fahrern vorzuwerfen sie fahren extra die pfosten um, kann ich nicht ernst nehmen.

- wenn ein fahrer seine linie so wählt, dass ehr dauernd riskiert sich die finger zu brechen, ist es seine schuld, ok. aber wenn man selber rennen gefahren ist (wie sie hr. kempf), dann weiss man auch, dass es sehr schnell gehen kann und man sich in der begrenzung wiederfindet obwohl man vielleicht in der mitte der strecke gefahren ist.

- das argument wegen der versicherung kann ich nicht nachvollziehen. es geht nicht darum, die holzpfosten durch die plastikpfosten zu ersetzen, sondern mit den plastikpfosten eine zusätzliche "knautschzone" zu schaffen die bei einem fehler des piloten genutzt werden kann. so werden fahrer und zuschauer geschützt...
  holzpfosten ;O) 03.05.2010 09:07:19  
. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  Morgen
ich hatte gestern noch eine interessante Diskussion mit einem Solopiloten. Er hast mir erzählt, vor 2 Jahren war in Oberriet auch mit Plastikpfählen abgesteckt. Er hat das ganze Rennen angeführt und wurde von einem Konkurenten in der letzen Runde noch überholt. Weil es dem Konkurent im ganzen Rennen nicht gelungen ist sauber zu überholen ist er einfach in der Kurve über einen Plastikpfahl gefahren. Da es im hinteren teil war hat es auch kein Spoko gesehen, was soll der Fahrer jetzt machen? Protest einlegen? Aussage gegen Aussage? Ich sehe da das Problem, Irgend wo braucht es eine feste abschrankung.
Chrigu, ich bin auch schon in Heinrichswil gefahren, es klappt wunderbar. 1. hat mein Fahrer selber dir Plastikpfähle umgefahren und 2. als Zuschauer habe ich während eines Rennlaufes in jeder Runde, bei einer Schikane, Plastikpfähle neu eingesteckt und das bändchen neu gespannt, schlussendlich musste ich strohballen setzen, dass nicht mehr abgekürzt wird. Also soooo einfach ist das nicht, wenn sich alle Fahrer daran halten ok, aber bei einem Fight ist die versuchung gross, mal die engere Linie zu wählen.
gruess roli brotzge
  roli brotzge 03.05.2010 11:04:13  
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. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  An alle Veranstalter Motocrossfahrer und interessierte; ich finde das Thema Streckenbegrenzung langsam peinlich für unseren Sport. Ich lade gerne alle an einen Info-Abend ein; die nicht zu stolz sind um dieses Problem aus der Welt zu schaffen.für interessierte 076 423 04 11. Zum Thema Fahrer und Haftbarkeit; ein Fahrer kann an keiner Veranstaltung egal welche mehr oder weniger haftbar gemacht werden wird überall gleich behandelt; der Fahrer damals wurde nicht haftbar gemacht.Ich wünsche allen Fahrern eine schöne und unfallfreie Saison mit Holzpfählen und Plastikpfählen
  chrigu chanton 03.05.2010 11:27:03  
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  Mein lieber Holzpfosten, ich habe nicht geschrieben dass die Pfähle extra umgefahren wurden, sondern sie werden einfach als Begrenzung nicht wirklich ernst genommen! Unsere Strecke ist grösstenteils 10 Meter breit, aber die Pföstli wurden umgefahren wo es gerade die engere Linie war... Nur um das klarzustellen. :-) Gruess Gisela
  Gisela Hilfiker 03.05.2010 17:10:44  
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. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  sory rolli aber heinrichswil ist keine mxrs veranstaltung, und das ist korrekt die plastikpfäle waren alle futsch es waren nämlich meine, und wo ist jetzt der fehler beim veranstalter oder beim fahrer''???? und noch was zu mister holzpfosten ich weiss zwar nicht wer du bist aber ich bin mir fast sicher du warst schon an ein paar mxrs veranstaltungen.
  chrigu chanton 03.05.2010 17:38:22  
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  guten morgen frau hilfiker
naja, ihre aussage ist ein widerspruch in sich selbst, nicht? die pfosten werden nicht absichtlich umgefahren... werden aber von den fahrern nicht respektiert und fehlen genau da wo es die engere linie ist? das wäre ja dann doch absichtlich? ;O)

ja, könnte sein. ich war schon an veranstaltungen von allen verbänden... vergleichen ist ja immer gut ;)
  holzpfosten ;O) 04.05.2010 08:42:26  
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. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  sali chrigu
habe auch nicht behauptet,dass es eine veranstaltung von dir war. dies war nur meine erfahrung. Problem der sache ist, der fahrer möchte mehr schutzzone für sich mit diesen Plastikpfosten. fäkt ist aber, da die fahrer die engste linie wählen sind die plastikpfosten in weniger zeit umgefahren nud der fahrer fährt wieder an den holzpfosten vorbei, also sind wir wieder beim alten, wohlen hat seine erfahrung gemacht.
und chrigu, weiss nicht wie es dieses jahr bei dir aussieht, aber immer war oder ist bei dir nicht geseilt, da gibt es genug bsp.aber bei dir geht es auch nicht um das gleiche wie beim SAM oder FMS.so Thema für mich beendet.
gruess roli
  roli Brotzge 05.05.2010 16:14:19  
. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  genau roli wier sind halt nur amateure sory! thema beendet.
  chrigu chanton 05.05.2010 21:33:44  
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. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  Mein Senf:

Früher fragte ich mich auch immer wiso nicht mit kleinen Plastikpfosten als erste Abschrankung gearbeitet wird. Aber es ist mir mittlerweile klargeworden. Was Gisela und die anderen betreffend Abkürzen und umfahren schreiben stimmt einfach. Auch ich habe das ein oder andere mal sicher schon Linien abseits der Plastikbändchen "gefunden". Also, bringts Schlussendlich wirklich nur Zusatzaufwand und Platzverringerung, auf welche Seite auch immer.

Aber: Wiso nicht eine kleine Vorschrift an die Veranstalter, Reifen oder sonstige WIRKSAME Schutzvorrichtung um die gefährlichen Pfosten zu machen. Das funktioniert!

Es ist mir klar dass es etwas mehr Aufwand gibt beim Streckenbau. Ich helfe auch seit Jahren in Wohlen beim Aufbau mit. Aber der Aufwand wäre machbar, für alle. Und ein leidiges und vieldiskutiertes Thema wäre erledigt. Natürlich nur wenns auch wirklich gut umgesetzt wird.
Ich denke die Fahrer die jeweils am Streckenbau beteiligt sind würden wissen wo es Reifen braucht und wo es ohne Reifen zu verantworten ist.
  Oliver Pavioni 10.05.2010 16:37:37  
. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  Ich finde die Pfosten auch gefährlich,aber ohne unüberwindbare Abschrankungen wurde und wird eben munter abgekürtzt.Ich wurde vor über 20 Jahren so in Mothern um einen Laufsieg "betrogen"!Das letzte mal habe ich das "Ausweichen"am letzten Rennen in Emmingen gesehen.Wenn es in einer Kurve in der ersten Runde einen Stau hatte,wurde eben kurzerhand innen herum umfahren und schon war der betreffende Fahrer einige Plätze weiter vorne.(Die selbige Vorgehensweise sah ich beim gleichen Piloten auch schon im Weinland letztes Jahr-ganz unten am Waldrand-)
Es sagte mir vor Jahren ein ehemaliger Strassen-WM-Pilot bei einer ähnlichen Situation "Gauner gegen Gauner"...!Von mir aus müsste auch in Zuschauersperrzonen innen in den Kurven ein mindestens 5 Meter langes Seil gespannt sein.
  Hans Hofmann 14.05.2010 10:19:41  
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. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  meine meinung: bei der wm wird die strecke so angelget das es fast nicht möglich ist über die plastikpfähle zu fahren. das extra personen auf der strecke stehen um zu schauen das niemand über die pfosten fahrt wäre mir jetzt auch neu. das glaub ich nicht. es wird innen am eingang und ausgang der kurve ein ca. 60 cm hoher erdhügel gemacht und wenns sein muss macht man aussen am ende der kurve auch einen hügel dann ist die plastikbegrenzung nur für die optik. siehe zb mantova - kein abkürzen und es werden keine pfähle umgefahren. ich finde das es auch einfach umzusetzen wäre, da bei jedem cross auch ein bagger steht. ich war vor 3 wochen beim alpencup rennen in österreich in rietz und habe geholfen die strecke für das rennen vorzubereiten. auf der langen zielgeraden haben wir alle 20 meter einen erdhügel (ca. 60 cm hoch, durchmesser 1 meter) gemacht, und dazwischen die kleinen plastikpfosten. hat super geklappt es sind am abend alle plastikposten noch gestanden bei 230 fahrer.
  bernd eberle 06.06.2010 15:36:30  
. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  hallo bernd
viele ndank für deine infos, wäre sicher zu überlegen, müsste man mal mit den veranstaltern besprechen. ich habe s am nationencross so nicht gesehen letztes jahr, da waren keine hügelchen, die pfosten wurden aber von keinem fahrer überfahren, da für diese fahrer auch die kleinen pföstchen klar als begrenzung der piste angeschaut werden, nicht so bei uns.
noch eine anmerkung an chrigel chanton und an deine rennen: was ich gestern bei dir in stüslingen gesehen habe, war sehr dürftig betreffend seilen...zum teil, nein alles war sehr dürftig. deine pföstchen habe ich gesehen, ohne seile und teils ohne absperrband, also nur pföstchen. als fahrer hast du freie linienwahl!!! auch habe ich wiedermal zuschauer unmittelbar am pistenrand gesehen, sogar Kinder, dies über mehere Rennen, Sicherheit, gar keine, also lehn dich mit deinen aussagen nicht zu wit aus dem Fenster. Wenn du fotos wünscht, kann ich liefern. beim Clubrennen in meiner Gegend wird rund um die Piste geseilt, überall und dies ist nur ein Clubrennen!!! also wo ist denn dein rennen anzusiedeln wenn clubrennen besser gesichert werden??? dies als kleine anmerkung zu deine einträgen..
gruess roli
  roli brotzge 07.06.2010 10:33:35  
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. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  hallo roli,

stimmt ich war auch auf dem nationencross... natürlich hat es mit dem streckenverlauf auch was zu tun. wenn die schnellste line dort wäre wo die plastikpfosten stehen ist es klar das die umgefahren werden. daher müssen die erdhügel auch nur dort gemacht werden wo die fahrer die schnellste linie über die pfosten wählen. somit ist diese fahrlinie nicht mehr die schnellste und das problemn ist gelöst. nur wichtig ist wer die hügel baut muss eine ahnung von der fahrlinie haben sonst wirds nichts.
  bernd eberle 07.06.2010 10:49:31  
. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  Hallo Bernd!
Betr. Marshalls, die sind an der WM wirklich da, haben wir an der Seitenwagen WM erfahren, die wir letztes Jahr veranstaltet haben... Die Hügel die du beschreibst sind sicher gut, nur gibt es halt wieder viel Aufwand und Baggerstunden, und dafür hat man ev. nicht genügend Ressourcen wenn man keine permanente Strecke hat und sonst schon das Ganze auf- und wieder abbauen muss - du verstehst was ich meine ;-) Natürlich scheut man keinen Aufwand, um ein perfektes Rennen aufzustellen, aber irgendwann sind die Mittel (sprich Helfer) doch begrenzt, es sind z. Bsp. bei uns jetzt schon viele, viele Leute die etliche Tage frei nehmen für das Ganze.
lg Gisela
  Gisela Hilfiker 07.06.2010 11:05:07  
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. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  Motocross hat was mit Geschwindigkeit, losem Untergrund, Massenstarts und Adrenalin zu tun und ist demnach potentiell gefährlich! Weshalb schützt ihr euch? Weil ihr wisst, dass es zu Stürzen und Kollisionen jeglicher Art kommen kann. Wenn jemand absolute Sicherheit will, geht das nur mit 'Vision Zero': Null Zuschauer oder Null Fahrer. Wem es zu gefährlich ist, soll sich eine beschaulichere Sportart aussuchen. In meinen Augen geht das nicht: Racing und absolute Sicherheit...
  Markus Senn 09.06.2010 19:03:02  
. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  Markus Senn hat natürlich recht. Aber trotzdem sollte man ja diskutieren, wie man eine Sache besser machen kann.

Die Idee von Urs Eberle finde ich gut, nur wird es warscheinlich nicht gemacht weil es zuviel Aufwand gibt.
Ich habe gestern wiedermal ein AMA Rennen geschaut (Motocross USA) und dabei auf die Streckenbegrenzung geachtet. Da wird als erste "Abschrankung" oder besser gesagt "Pistenbegrenzung" auch mit den kleinen Plastikpfosten gearbeitet. Und dann, anstatt mit Erdhügeln, mit Strohballen in den Kurven etc.

Als 2te Abschrankung kommt dann ein grobes Gitter aus Metall oder ein Zaun, für die Zuschauer.

Die Strohballen fährt dann auch kein einziger Fahrer freiwillig um oder an. Also können sie als sichere Pistenbegrenzung verwendet werden!

Für uns umgedacht würde dies doch auch gehen. Strohballen sollten wir alle genug auftreiben können. Zudem könnte man diese auch noch gut mit Werbung versehen, was zusätzliche Einnahmen geben könnte. (Ich packte selbst schon zig Strohbällen in Werbeblachen ein, in Wohlen, geht tiptop ;)

Irgendeine Lösung wird sich irgendwann finden lassen müssen. Das "Fahrer-vs-Holzpfosten-Problem" ist ja nun wirklich schon alt und vieldiskutiert!
  Oliver Pavioni 09.06.2010 19:17:18  
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. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  uups, sorry, ich meinte natürlich BERND Eberle!

Grüsse aber auch den Urs ;)
  Oliver Pavioni 09.06.2010 19:18:17  
. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  nun muss ich auch mal was zu diesem beitrag schreiben, ich war am rennen in stüsslingen aktiv dabei (kat. seitenwagen), es war eine absolut schöne und eine sichere piste! vor unserem start wurden alle zuschauer darauf hingewiesen das sie eien schritt zurücktretten sollen. seile hatte es auch um die ganze piste!! wie gesagt ich finde die mxrs rennen sind von der sicherheit her gut! klar gibt es zuschazuer die trotz abschrankungen an die piste gehen um das geschenhen näher zu verfolgen, meistens sind es angehörige von den fahrern die anzeigen machen oder den fahrer zu top leistungen anfeuern, dass kann man auch bei der sam beobachten! und roli die rennen von chrigu sind für uns "sitewägeler" super, dies zeigen ja auch die anmeldungen am cup! (da ich kein grosser schreiber bin, könnte es sein das sich fehler eingeschlichen haben.)
  michael ellenberger 10.06.2010 09:06:25  
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  Sali Michu

ich möchte die MXRS rennen auch nicht angreifen, ist gut für alle fahrer wenn sich der motocross sport an möglichst vielen seiten der Schweiz zeigt, mir ist einzig die aussage von chrigu sauer aufgestossen, bei ihm sei die sicherheit top. Stüsslingen war zum teil gar nicht geseilt, ich kann die fotos zeigen wo nur pföstchen stehen ohne irgend etwas oder höchstens ein absperband, was für mich nicht das absolute minimum ist. ich finde es einfach frech wenn er sich in unserem forum einmischt, er soll zuerst bei sich schauen, dies ist meine meinung.
gruess roli
  roli brotzge 10.06.2010 09:26:06  
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  noch was fotos können bei mir auf facebook angeschaut werden
  roli 10.06.2010 09:27:53  
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. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  Hallo Roli

Du, ich möchte sehr gerne die Bilder anschauen...nur wo??? im facebook sind sie nicht! Oder kannst du mir die Bilder per Mail senden?

Merci
  nina 10.06.2010 15:00:40  
. AW: Begrenzungspfosten und Seile
  Sali zäme

Die jüngsten Einträge, vor allem die von Roli Brotzge erwogen mich dazu auch einmal etwas in euer Forum zu schreiben.

Ich finde es einfach nur lächerlich wenn ein Mitglied der Spoko des Sam (Roli Brotzge) an einer Mxrs Veranstaltung Photos der Abschrankungen etc machen muss und diese dann auch noch ins facebook stellt.

Ich nehme praktisch an allen Mxrs Rennen teil, und bei allen Rennen ist für die Zuschauer der Innenraum der Strecke Sperrzone. Die Zuschauerräume sind mit Holzpfosten und doppelt geführten Seilen abgesperrt und es gibt immer wieder unbelehrbare Menschen die sich im Innenraum oder Sperrzonen (nicht nur bei Mxrs) aufhalten, die
man bevor die Rennen gestartet werden hinter die Abschrankungen zurückgewiesen werden müssen. Kurz, die Rennen sind top organisiert und als Fahrer stösst man bei den Verabstaltern immer auf ein offenes Ohr.
Unfälle mit Zuschauern gab und wird es leider auch in Zukunft weiter geben mit oder ohne Plastikpfosten, Holzpfosten, Seile oder Holzzäune.

Die Zuschauerfreien Innenräume sind für und Fahrer die sicherste Variante da beim Sreckenbau grösstenteils auf Holzpfosten und Seile verzichtet werden kann. Sicher ist die Versuchung gross in einer Kurve abzukürzen aber da ist auch an die Eigenverantwortung der Fahrer zu appelieren, zudem wurden ja bereits einige gute Vorschläge gemacht dies zu unterbinden, Erdhügel, Strohballen etc.
An der WM und in Amerika funkioniert es ja auch.

Zudem sollten die ewig an den Mxrs Rennen herumnörgeln einmal daran denken das im Rahmen der Mxrs Veranstaltung in Günsberg ein Rennen zur stärksten Meisterschaft der Schweiz, der Swiss International Motocross Championsship (ehemals Swiss Masters) ausgtragen wird, was man vom SAM nicht behaupten kann. Also überlegt mal.

Ich wünsche allen, mit oder ohne Seile und Pfosten, eine erfolgreiche und unfallfreie Saison.
  Patrick Kasper 13.06.2010 15:38:16  
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  Hallo und guten Morgen miteinander.
1. lieber Kaspar, ich bin Spoko im Supermoto und nicht im Cross, im Cross bin ich immer noch aktiver Fahrer und nicht mehr. Meine Aussagen wurden als Fahrer gemacht, wie ich auch schrieb, bin ich in Heinrichswil gefahren und habe da MEINE erfahrungen gemacht.
2. wiso habe ich dies gemacht, wenn Chrigu schreibt bei ihm funktioniert dies gut, habe schon von versch. Fahrern gehört, dass bei Ihnen an einer MXRS veranstaltung abgekürt wurde, soviel zu dem Thema.
Mit den Fotos wollte ich nur mal aufzeigen wie man die Sicherheit auch gewährleisten kann oder nicht und ich war nicht vor Ort, aber diese Fotos wurden mir geschickt.
so nun ist dieses Thema für mich abgeschlossen.
Die Cross Funktionäre vom SAM werden sicher ende jahr wieder eine Sizung mit interessierten Fahrern machen um dieses Thema allenfalls wieder aufzugreifen.
Wünsche allen interessierten Lesern eine gute Zeit.
gruess Roli Brotzge
aktiver SW Beifahrer und
SAM Spoko Supermoto
  Roli Brotzge 14.06.2010 07:51:30  
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