entex GmbH - programming - internet - support
Streckenposten / Sicherheit
Thema:
  
Zurück
. Streckenposten / Sicherheit (21)
  Hallo miteinander!

Das Wochenende ist hinüber und ein weiteres Motocross hinzu. Allen Helfer und Arbeiter ein herzliches Dankeschön, speziell auch an den AMC-Ederswiler, der die zerbombte Piste am Samstagabend wieder sehr gut fahrbar planiert hat. Auch einen Dank an die Streckenposten, denn ohne Die wäre kein Motocross möglich.

Ich möchte aber auf einen Punkt hinweisen, welches äusserst negativ war, auf die Sicherheit der Fahrer.

Ich stand im Zeittraining der Kategorie International in der Box und sah zu, wie ein Fahrer nach dem grossen Table Richtung Bassarelle gestürzt ist. Er selbst konnte sich an den Pistenrand begeben, jedoch lag sein Motorrad mitten auf der Strecke. Zu allem Entsetzen bewegte sich der zuständige Streckenposten zuerst keinen Zentimeter. Erst nach dem Geschrei von etlichen Helfern in der Box streckte er seine Hand mit der gelben Flagge nach vorne. Aber anstatt sich Mitten in die Piste zu stellen und die darauf folgenden Fahrer erheblich abbremsen zu lassen und die "Umfahrung" zu signalisieren, blieb er stehen. Fahrer sprangen zum Teil über das Motorrad, praktisch auf das Motorrad oder konnten in letzter Sekunde noch ausweichen, Glück, dass nicht mehr passiert ist. Jeder der schon mal in Ederswiler gefahren ist weiss, dass diese Stelle äusserst unübersichtlich ist und wir Fahrer sind auf gut geschulte und aufmerksame Streckenposten angewiesen! Den Fehler bei den Fahrern zu suchen, das wäre falsch, denn eine ausgestreckte (nicht mal geschwenkte) Fahne sagt uns, dass irgendwo etwas passiert ist, aber doch nicht, dass auf der Idealspur auf der Landung ein Motorrad liegt!

Mein Ziel ist es nicht, den Helfer zu sagen, dass sie schlecht sind, sie sollten doch einfach ein bisschen mehr aufpassen, schnell reagieren und bei solchen "schweren" Stürzen in die Piste zu stehen und die kommenden Fahrer auf Schritttempo bremsen zu lassen, bis die Piste wieder "frei" ist.

Für das braucht es keine grosse Schulung. Das kann bei der Besprechung mit den Streckenposten erwähnt werden und somit nachher von allen bei solchen Situationen angewandt werden.
  Niklas Schäublin / Inter 21.06.2011 09:44:46 Antworten
 
. AW: Streckenposten / Sicherheit
  Du hast vollkommen recht. Das Problem liegt einfach daran, dass man sich fast nicht mehr getraut auf die Piste zu stehen. In Wohlen wurde eine Kollege von uns angefahren und es gibt immer wieder Haarige Situationen.
Ich war nicht vor Ort aber an der von die beschriebenden Stelle würde ich auch nicht in die Piste stehen. Der Fahrer sieht dich erst, sobald er die Anfahrt auf den Tabel in Angriff nimmt, da ja heute die meisten nur noch vor das Vorderrad schauen.
Korrekterweise hätte er vermutlich den Fahrern ein bisschen entgegen gehen müssen. Wir schulen die Personen aber so, dass sie ihren Ort unter keinen Umständen verlassen sollen. Das kommt meistens besser da die Helfer dies nicht das ganze Jahr machen.
Haarige Situationen werden wir nie ganz vermeiden können. Aber wenn alle wieder ein bisschen mehr nach vorne schauen, dann kann man das minimieren.
und ja. Die Fahne hätte geschwungen werden müssen.
  Marco Isler 21.06.2011 15:34:42  
. AW: Streckenposten / Sicherheit
  Hallo Niklas

Ich kann das nicht so Stehen lassen die Fahrer sind auch daran schuld das die Leute mit den Fahnen nicht auf die Piste stehen.Den die Meisten Fahrer interessiert es gar nicht ob die Gelbe Fahne geschwenkt wird oder auch nur raus gehalten wird .Nach meiner meinug gehört der Streckenposten neben die Strecke! .oder hast du im F1 schon mal einen gesehen der auf die Strecke läuft mit der Gelben Fahne .?

Zudem wahr ich auch als Streckenposten in Ederswiler und muss sagen das die Leute gute Arbeit geleistet haben wen man bedenkt das wir vom 7.30 bis 12.15 und von 13.00 bis ca. 18.20 an der Piste stand.Ich weiss ja nicht ob du das schon mal gemacht hast .?

Ich will dich nicht angreifen ist nur eine Anregung meinerseits.

PS.Ich wahr auch aktiver Fahrer
  Mäse 21.06.2011 20:01:06  
TOP
. AW: Streckenposten / Sicherheit
  hallo zäme
ich habe die situation auch gesehen. Ich als Spoko wäre in die piste gestanden und hätte die fahrer abgebremst, aber ich bin auch an fast jedem rennen als fahrer oder spoko und kann solche situation richtig einschätzen. ein Streckenposten, der halt nur 1mal im jahr diesen jib macht, wird von uns so geschult, dass er seinen sicheren posten nicht verlassen darf. es geht ja auch um seine sicherheit. einzig was ich da kritisieren kann, er hätte die gelbe fahne vehement schwenken sollen, vielleicht, aber auch nur vielleicht hätten die Fahrer das Tempo so gedrosselt wie es nötig war und wie es bei gelber fahne zu tun ist!!!!!

Dies muss vom SAM und auch von den Fahrern wieder mehr beachtet werden, es geht um die Sicherheit von allen.

gruess Roli
  roli brotzge 21.06.2011 21:39:23  
. AW: Streckenposten / Sicherheit
  Hallo "mäse"

Als Erstes möchte ich mal erwähnen, dass man Äpfel und Birnen nicht vergleichen darf...im F1 kommen die Bolliden mit 300km/h dahergeflogen, da möchte ich mich ihnen auch nicht in den Weg stellen ;D

Dass es uns Fahrer nicht interessiert ob die Fahne geschwenkt wird oder nicht, das ist Schwachsinn! Eine geschwenkte Fahne und Hektik, dass erzeugt viel schneller Beachtung, als eine Fahne die am linken Pistenrand einfach so vor sich hin Flattert mit leisem Winde! Und wenn ein Motorrad nach einem Sprung mitten auf der Piste liegt, dann darf mann nicht lange warten....Fahne raus, schwenken was das Zeugs hält und bei der ersten Gelegenheit in die Piste stehen!

Und ja, stell dir vor, auch ich habe schon solche Dienste erledigt ;D

Na dann ist ja gut, dann solltest du ja solche Situationen bestens kennen!

@Roli


Ich bin mit deiner Meinung eigentlich grundsätzlich einverstanden. Der Streckenposten sollte seine Position nicht verlassen, bez. ers verlassen wenn er nicht gerade überfahren werden kann. Es würde reichen, wenn ein Streckenposten bei solchen Stürzen die Fahne sehr schnell und stark schwenkt....ich kenne keinen Fahrer, der bei einer stark geschwenkten Fahne nicht abbremst! Und haben dann die ersten Fahrer abgebremst, kann der Streckposten "ungefährlich" in die Piste stehen und einen "Umfahrung" anzeigen!
  Niklas Schäublin / Inter 22.06.2011 08:17:35  
TOP
. AW: Streckenposten / Sicherheit
  Wer schon einmal Streckenposten war, weiss wie anstrengend es ist sich ein ganzen Tag zu konzentrieren.Tip: Während des Rennens od. Training,nur den eigenen Sektor beobachten und nicht dauerend den Kopf hin und her drehen.Bei gefährlichen stellen den Streckenposten mit einer Strohballe schützen.Handy in der Tasche lassen.Und heftiges schwenken der gelben Fahne ist ein absolutes muss.
  Erich Scheiwiller 22.06.2011 10:17:22  
. AW: Streckenposten / Sicherheit
  Hallo Zusammen!

Ich finde das die Spoko bei den Fahrern härter durchgreifen sollte. Ich habe schon mehrmals miterlebt dass die Fahrer an der Unfallstelle vorbeigefahren sind ohne das Tempo zureduzieren. Ich habe aber noch nie erlebt das ein (oder mehrere) Fahrer disqulifiziert wurden. Ich denke wenn einer einmal disqualifiziert wird, werden die anderen Fahrer sicher einaml darüber nachdenken.
  Urs 22.06.2011 12:21:37  
TOP
. AW: Streckenposten / Sicherheit
  Hallo Urs

Wie wollen wir Fahrer rechtzeitig erkennen was für eine Gefahr oder Behinderung besteht wenn dies uns die Streckenposten nicht klar machen?
  Niklas Schäublin / Inter 22.06.2011 13:06:24  
. AW: Streckenposten / Sicherheit
  1.Ich denke auch das man bei den Fahrer endlich mal durchgreifen sollte .Es hat immer geheissen wer bei gelb überholt wird bestraft .Ich wurde bei fielen Rennen bei gelb überholt und nie wurde einer bestraft .Nur so als Info .
2. Als ich beim letzten Rennen der Nachwuchs an der Piste stand und die Gelbe Fahne Schwenkte ich betone schwenkte fuhr ein Fahrer so na an mir Vorbei das es mir die Fahne aus der hand schlug .Nur soviel zum Abbremsen
3.Erich es gibt sicher Pisten bei denen kannst du den ganzen Tag den rücken gegen die Fahrer haben. In Ederswiler gibt’s einige stellen da würde ich es nicht wagen .Habe einige male einen Stritt zurück machen müssen da ein Fahrer nicht so die Piste hochkam wie er sollte ,Da hilft auch keine Strohballe mehr.

4.Zur F1 ja das ist sicher richtig mit 300Kmh aber die Situation ist die selbe schau dir in der Kwali die Rundenzeiten an die sind bei gelb keine sec langsamer. Beim Crossen ist es genau das Selbeda werden zum teil Bestzeiten bei gelb gefahren.
nur soviel zum Verlangsamen
Habe Vertig.
  Mäse 22.06.2011 17:42:09  
TOP
. AW: Streckenposten / Sicherheit
  Ich finde es sehr gut, dass das Thema Sicherheit/Gelbe Fahne thematisiert wird. Bitte bleibt aber sachlich beim Thema :-)
alle wollen ja da gleiche Ziel.

übrigens in ederswiler wurde ein fahrer zurück gesetzt, da er bei gelb überholte, wenn es die spoko selber sieht oder infos aus verlässlicher Quelle hat, wird gehandelt.
gruess roli
  roli brotzge 22.06.2011 22:40:20  
. AW: Streckenposten / Sicherheit
  Es trifft zu dass Streckenposten die gelbe Flagge unterschiedlich handhaben.Die Streckenposten werden informiert und geschult wie sie sich zu verhalten haben und jeder gibt sein bestes. Die einen könnens halt besser als die andern.

Es trifft zu (Augenzeuge),dass viele Fahrer bei gelb überholen auch bei Sprüngen!!!! Ich habe schon gesehen,dass Fahrer überholten obwohl dir Streckenposten wie wild gewunken hat. Also muss nur nach dem Reglement gefahren werden,das besagt überholen verboten und etwas runter vom Gas.Wenn aber Fahrer trotzdem Vollgas fahren und beim Sprung dann weit fliegen,dann muss ich mich schon fragen, was braucht es denn noch?? Also nicht nur die Streckenposten besser schulen,sondern auch das Hirn einiger Fahrer.
  Hans Schmid Räterschen 23.06.2011 12:42:54  
TOP
. AW: Streckenposten / Sicherheit
  liebe "Diskussiönler"

Es geht mir hierbei nicht darum ob ein Fahrer bei Gelb überholt ( was natülich nicht geht) sondern dass bei Stürzen richtig und schnell reagiert wird. Wie gesagt, wir Fahrer können nicht ahnen oder schmecken was hinter einem Table passiert ist oder ob da jemand liegt. Dazu sind wir auf die Streckeposten angewiesen! Und was geschieht, wenn ein Fahrer auf einen anderen Fahrer springt, das können wir uns ja alle denken.
  Niklas Schäublin 24.06.2011 14:10:53  
. AW: Streckenposten / Sicherheit
  Hallo zäme
Grundsätzlich kommt es nicht drauf an, ob ein Streckenposten der F1 bei 200 Km/h oder einer ungeschützt bekleidet beim Motocross mit 30 Sachen überfahren wird, es sieht für keinen der beiden gut aus! Ergo - die Postenleute haben auf der Piste nichts zu suchen, sie müssen aber immer an der gleichen Stelle am Pistenrand positioniert sein, damit die Fahrer sich darauf fokussieren können. Dann eine schwenkende Fahne, das verursacht nur Hektik. Oder habt ihr schon mal Feuerwehr-, Polizei- oder Rettungsleute beim Einsatz gestikulierend herumhetzen gesehen? Meiner Meinung ist die Fahne mit der entfernteren Hand zum Fahrer gerade und ruhig herauszuhalten und mit der näheren Hand zum Fahrer zeigt der Posten mit energischer Bewegung die freie Durchfahrt an. Bei gedrosselter Fahrt kann so schlimmes verhindert werden und Personen werden nicht gefährdet. Diese Handhabung braucht übrigens kein Seminar, eine Viertelstunde vor dem Einsatz kann dies der Streckenpostenchef den Posten problemlos vermitteln! Aber es muss dann durchgezogen werden und so ist eben der Streckenpostenjob ein strenger Job.
  Bruno Siegenthaler 28.06.2011 23:08:14  
TOP
. AW: Streckenposten / Sicherheit
  Hallo Bruno

Zum Glück teilen nicht alle Streckenposten deine Meinung, ansonsten käme es wohl an praktisch jedem Rennen zu einem heftigeren Sturz. Ein Streckenposten der 2 Meter neben der Strecke steht und die Fahne ohne jegliche Bewegung vorsich hält erzeugt null Aufmerksamkeit! Die Fahne gehört stark geschwenkt und der Streckenposten muss einen Schritt zur Piste machen! Erzeugt der Streckenposten genug Aufmerksamkeit mit starkem Schwenken der Fahne, ist das für uns Fahrer 1000 Mal besser und ich bin mir sicher, dass niemand ungebremst weiterfährt!
  Niklas Schäublin / Inter 30.06.2011 15:43:28  
. AW: Streckenposten / Sicherheit
  hallo zusammen.
wie schön gibt es doch ein sam rennfahrer-reglement, das unter ziffer 11 klar sagt:

• gelb ausgestreckt: Absolutes Überholverbot - Achtung Gefahr!!!
• gelb geschwungen: Absolutes Überholverbot - Hindernis auf der Strecke! Geschwindigkeit deutlich reduzieren und Räder auf dem Boden!

ich schlage vor, wir halten uns daran, dann wäre eigentlich alles klar, oder?
  stephan kessler 30.06.2011 17:59:33  
TOP
. AW: Streckenposten / Sicherheit
  nein, es geht ums Verhalten der Streckenposten bei schweren Unfällen & nicht um das Verhalten der Fahrer!

Danke
  Niklas Schäublin / Inter 02.07.2011 19:25:13  
. AW: Streckenposten / Sicherheit
  es gibt von beiden seiten her sehr schlechte beispiele. es gibt fahrer die überholen im sprung bei schwenkender fahne, es gibt streckenposten, die können in die entgegengesetzte richting scheuen und sich mit jemandem ämüsieren wärend man auf dem boden liegt und betet dass keiner kommt. ich denke man sollte solche schlechten beispiele nicht für alle sehen, jedoch dies unbedingt melden, was aber auch nur etwas bringen würde wenn diese meldung ernst genommen wird und bestraft wird.
  sandro stöckli 05.07.2011 09:51:04  
TOP
. AW: Streckenposten / Sicherheit
  Hallo zusammen, ich finde das Thema sehr Wichtig. Für die Sicherheit der Streckenposten sowie auch für die Fahrer. Ich finde das die Helfer und Streckenposten wirklich eine super Arbeit leisten. Ich kam selber noch nie in den genuss, Streckenposten zu sein aber ich kann mir gut vorstellen das nach einigen Stunden und heissem Wetter dem einen oder anderem Streckenposten die Konzentration nachlässt. Die SAM- organiesiert die Rennen wirklich super, ich fühle mich als Fahrer auch sehr wohl. Ich Bitte die Streckenposten wirklich, den Job sehr ernst zu nehmen und halt mal auf die Zähne beissen, wens langsam mühsam wird immer am gleichen Ort zu stehen. Es ist sehr sehr Wichtig das man sich auf die Streckenposten verlassen kann und Sie auch schnell reagieren. Es stehen Leben auf dem Spiel und Ihr könnt uns helfen schwerere Unfälle zu vermeiden. Dazu müssen Wir Fahrer aber die Fahne sehen/erkennen. Also bei schweren Stürzen... "Fahne raus und schwingen was das Zeug hält,...und wen Ihr euch selber nicht gefährdet, sogar auf die Piste stehen". Ich möchte nie erleben das ich jemanden überfahre oder das ich selber überfahren wurde, weil ein Streckenpost nicht aufmerksam war. Wenn sich alle mühe geben und sich an die Ordnung halten, dann kommt das gut. Ich wünsche Allen eine tolle und unfallfreie Saison..... LG Kawapädy
  Patrik Hafner 07.07.2011 14:36:32  
. AW: Streckenposten / Sicherheit
  Hey
Ich bin an diesem Wochenende in Ederswiler auch bei der Kategorie Inter mitgefahren. Der Sturz der erwähnt wurde geschah kurz bevor ich über diesen Sprung kam . Der Streckenposten Stand neben der Piste und hielt die Fahne so halbpatzig heraus . Ich bin nur etwa 1 cm neben dem Motorrad gelandet und crashte fast. Wenn die Fahne geschwenkt worden wäre hätte ich das Tempo zurückgenommen. In diesen Situationen muss es einfach schnell gehen und es muss was unternommen werden damit die Fahrer auf die Gefahr aufmerksam werden und das geht nur! mit Geschwenkter Fahne mit dem Streckenposten in der Piste, soweit er nicht gefährdet wird. Ich denke jeder der schon MX gefahren ist weiss das man eine hängende fahne ausserhalb der Piste schlecht sieht . Man Konzentriert sich ja auf das Rennen und schaut nicht vor jedem Sprung zur seite ob eine Fahne rausgehalten wird. Ich finde auch das ein Streckenposten immer aufmerksam sein sollte auch wenn er müde ist . Die Sicherheit ist 100 mal wichtiger als bequem da zu sitzen.
Danke allerseits
  Dave Schoch 07.07.2011 21:55:28  
TOP
. AW: Streckenposten / Sicherheit
  hallo

und wieso macht man es nicht so wie in OBERNHEIM?? Vor jedem unübersichtlichen Sprung ist ein zusätzlicher Streckenposten mit einer grünen Fahne eingesetzt worden. Sehr vorbildlich!Und in Gutenswil wechseln die Streckenposten nach jedem Lauf,automatisch ihren Standort (so bleibt doch auch die Abwechslung und die Motivation)
  Buchser 10.07.2011 22:43:24  
. AW: Streckenposten / Sicherheit
  Ja woher die Leute??????
Haben wir in Ederswiler gemacht.
  Mäse 11.07.2011 20:48:24  
Antworten
 
HOMETOP